为满足大家心愿，单开贴子：关于救落水少年而英勇牺牲三名大学生的讨论（补充）

mhfnm

近乎每年都有这样英勇牺牲的同志，也近乎每次牺牲，都有冷血般的旁观者，不禁让人感叹世态之炎凉。

经虫子把事件背后的故事补充进来，我忍不住再一次对这些生命的消逝感到婉惜和一丝悲凉！

千痴是这么看的：
1、从事件的结果看，三条健康的生命换两条健康的生命，是有损失的；

2、还是从结果看，国家培养了很多年的大学生的命换了年少不更事的小朋友的命，即使一换一，也是国家的损失。小朋友如果长大以前，再次发生意外了呢？那可就等于两条命都没了。

3、如果要发扬这种英勇精神的话，可以假设一个偏极端的循环：国家陪养了一批大学生，他们用生命去救了一批小学生的命，然后小学生们学会了他们的精神。又过了十年左右，小学生们长大了，他们又碰到了一批处于生命危险的小学生，然后他们又用生命换了他们的命。如此循环，国家危矣！

4、小朋友死了，他们的家长往往还年轻，还可以生。而大学生死了，他们的家长再生育将是多么困难的一件事，何况还要把他们养大成人。

5、是的，以上四点都有问题，都不能服人，那么本事件问题的根源在哪呢？千痴想出的根源有如下几点：
A、大学生们对自己或对团队的能力估计不足，以为自己及团队具备了相当的救小朋友的能力，然后去施救。如果他们知道下去都会死，我相信他们是不会去白白浪费生命的。
B、他们大概认为万一情况不妙，附近的渔民会帮助他们，或者救援人员会及时赶到。可惜，现实社会的残酷超出了一些人的想象。
C、严格地说，第一个跳水的人，他活下来了，我相信他有足够的信心去施救。而后面跟着学的，有的就只是凭一腔热血了，不会水的还要往下跳，力量小身体弱的还要去搭人桥，这就有问题了。
D、同时联想到叶先生说的“做自己”的问题。一些同志，看别人去施救，自己抹不开面子不去，而自己心里却明知自己不行，于是就发生了不敢正视自己带来的最可怕的结果了。

前辈们反复强调，救人不能光凭热血，需要理智，需要头脑，不能蛮干。
帮助人亦如此。（千痴就在以往帮助人的时候，有时帮得不理智、不聪明，导致人的反感，严重时甚或帮了倒忙。）


我希望，大家讨论不仅针对这一件事，有更深层次的思想是最好不过了。

蔡前生

非一般理性的看法啊

如焕

昨晚去上课，一进课堂，见老师正与同学们讨论这件事
千痴提出的几点不少同学也想到了
有一位同学则问：
为什么如此危险的河段，竟然没有任何的保护措施或警示标识？ZF在当中充当了什么角色？
为什么这些首先落水的孩子家长没有尽到监护的责任？

但无论大家提出什么样的质疑，老师只问了大家一个问题：
在那个紧急关头，我们作出决定是基于什么原因？是什么促使我们跳下去或者作壁上观？

课堂即将结束的时候，老师再次回归到这个问题上。没有标准答案，也没有谁是谁非。老师最后把手按在自己的心上，说了这样一句话：无论你们将来做什么选择，请保持你的心还是热的。

蔡前生

3# 如焕

“无论你们将来做什么选择，请保持你的心还是热的。”

   太受用，记下了！

关山

无论我们会怎么做，救人的行为必须得到肯定。他们没有蛮干，组成人梯就是一种智救。他们的行为争取了宝贵的时间，如果他们不去，小孩子肯定淹死了。

hsiaofish

有些行为不能用值或者不值来衡量,因为这种衡量标准本身就玷污了事情的本性.这不是功利行为,更不是商品买卖,不能用金钱来衡量.现在的社会太过注重物质的东西和无聊的算计.国家培养你是做什么的?难道仅仅是为家园建设添砖添瓦,中国文明长久不衰,传下来的是什么?是中国人的气质!一个国家一个民族如果没有了自己的气质,哪怕是金山是银山堆积的都只是臭铜烂铁而已.

mhfnm

虽然在下也是性情中人，但我宁愿理性一些。如果可以的话，我处理所有的事情都要用“值与不值”来衡量。

我始终相信，这件落水的事，本可以有更好的处理方式以达更好的结果，而不是现在这样，造成了几个家庭的陨落。

在分析这件事情上，求同存异吧！

mhfnm

中国文明长久不衰,传下来的是什么?是中国人的气质!
hsiaofish 发表于 2009-10-30 09:44

                               
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想补充一点：中华文明是靠什么人传下来的呢？文明的人们若都去送死，传下来的也就全是不文明的了。

看看现在的社会，在享受这个社会的是哪些人呢？为国家打江山的又是哪些人呢？甚至还可以再想想，文化大革命“革”的是哪些人呢？

hsiaofish

8# mhfnm
这个问题,俺闭嘴.容易出现政治问题,今晚被抓走.呵呵.但是俺不认同你的观点.

mhfnm

无论我们会怎么做，救人的行为必须得到肯定。他们没有蛮干，组成人梯就是一种智救。他们的行为争取了宝贵的时间，如果他们不去，小孩子肯定淹死了。
关山 发表于 2009-10-30 09:32

                               
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是智救，可惜智力不够啊。团队中有几个心地善良而头脑简单的人也是很危险的，比如那个因体力不支而松脱了手的，也许他更适合在岸边为大家鼓劲。

这个世界有很多善良的杀手，他们因行善而产生的过失我们甚至都不忍心批评。
随便举个实际发生的例子吧：
一司机开车，突然路边有一条狗跑出来，他为了不撞到狗，一转方向盘，结果撞死路边两个人。

这样的悲剧只能让人感叹。。。。。。。。

如焕

看了虫子后来补充的一些资料，我更愿意鞭挞那些有能力救人却袖手旁观，麻木不仁的人！
更愿意鞭挞那些职责所在却没有尽力的人！

当遇到这样危急的情况，跳水救人、搭人梯救人的那些热心人，心不止为自己而跳！
他们的心中别人的生命跟自己一样重要，所以他们不惜用自己的生命去冒险，抱着哪怕是千分之一，万分之一的善良愿望，希望挽救跟他们自己一样珍贵的生命。
我们为什么还要苛责他们？
我们有什么资格苛责他们？

老师问：如果那个是你的亲人，你会慢慢考虑跳和不跳哪个更保险更值得吗？
如果那个是你的好友呢？
如果那个是你的邻居呢？
如果那是你素不相识的人呢？

老师问：在大部分的人都不认同你，甚至反对你的时候，你有勇气坚持自己认为对的事吗？

与其带着内疚一生痛苦，不如舍命换一个生的希望


我经历过类似的那些情况，在那种情况下，我的脑袋里面根本没时间去想任何事情，所有的动作只是本能的反应——救人！
我也曾饰演过那个被救的角色，我的选择是，放弃自己。

mhfnm

湖北大学生人梯救人现场照片公布(组图)：
http://news.163.com/09/1029/21/5MQTPF6Q0001125G.html

插入其中一张：

                               
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我很感谢这位拍照的朋友为大家献上了真实的一幕，这也是贡献。是不是会有人站出来指责拍照者为什么不去施救呢？

mhfnm

11# 如焕

也许你对我会很不屑，但是：
1、任何给社会带来损失的人，我都有资格去苛责他。
2、即使是我母亲在水里，我也不跳下水救，因为我一点水性都没有，但我可能会是其中一个靠近岸边搭人桥的人，因为我有力量。
3、我有勇气，我一点不觉得内疚。
4、我已经历过一些大场面，基本不会一时冲动。
5、您的字体为啥弄这么小呢？我都看不清了。

如焕

I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
---Voltaire

hsiaofish

！老师问：在大部分的人都不认同你，甚至反对你的时候，你有勇气坚持自己认为对的事吗？
...
如焕 发表于 2009-10-30 20:22

                               
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坚持自我的人注定孤独.然而即便孤独,他也不害怕,因为他可以坦然面对自己.

mhfnm

坚持自我的人注定孤独.然而即便孤独,他也不害怕,因为他可以坦然面对自己.
hsiaofish 发表于 2009-11-2 16:40

                               
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小鱼也会有如此之感受的吧？

如焕

小鱼儿不孤独！他有无缺！
哈哈

mhfnm

核心提示：湖北三位大学生救人溺亡，目击者现场拍下照片：被打捞上来的一具大学生的遗体被绳子绑着，大半个身子浸在水里；一名穿白衬衫的老年男子，一边拉着绑尸体的绳子，一边摆手和岸上的师生谈价要钱。打捞3具遗体，捞尸者前后一共收取了3.6万元。
6天前，当地两所高校的3名大学生何东旭、方招、陈及时为救两名落水少年，在这里献出了宝贵的生命。
令人心寒的是，在英雄遗体打捞时，面对同学们的“跪求”，个体打捞者不仅不为所动，而且挟尸要价，一共收取了36000元的捞尸费!

宝塔湾位于荆州市郊，因附近一座明代万寿宝塔而得名。这里有一处沙滩，面积大约半个足球场那么大，坡地，是当地人游玩散步的去处，也是游泳爱好者们经常下水的地方。
堤岸上，矗立着一块巨型安全警示牌——“特别提醒，宝塔湾河段水情异常复杂，不知吞噬了多少人的宝贵生命，游泳危险”。
“这里经常有人溺水身亡，今年夏天的时候，我就亲眼见过捞出一具尸体。”住在附近的赵超广老人说。
赵超广退休前是荆州第三棉纺厂职工，也是一位游泳爱好者。他指着江水说，宝塔湾看着平静，实际上水下暗流涌动，河底都是锅底状的陡坡，人在水中游走一旦踩空十分危险。
事情就出在这个水下的“陡坡”。
“救人时，大家手挽手结成‘人链’，前面的同学一脚踩进深处，有两个同学的手松开了，‘人链’断开处的前9人一下子落水……”讲起10月24日发生的那一幕，目击者长江大学文理学院(独立学院，与长江大学不属于同所高校)新生高阳陷入痛苦的回忆。
那是一个普通的周末，天气很好。高阳所在的广播电视新闻专业两个班的新生，相约来到宝塔湾郊游。大家来自全国各地，到校只有50天时间，很多同学还没有近距离看过长江。
深秋之季，长江水清江平，宝塔湾看上去十分静谧。下午2时，一顿饕餮过后，大家坐在松软的沙滩上，三五扎堆，漫不经心地开始聊天。
“救命!救命!”不远处传来的呼救声惊动了大家——两个小男孩落水了!当天是周六，在宝塔湾观光游玩的少说也有100多人，大家纷纷顺着呼救声围拢过去。
正当女班长姜梦淋转身张望时，身旁的李佳隆边跑边脱掉外套，冲向江中。“落水小孩离江岸就几米，感觉能救上来。李佳隆会游泳，第一个跳下水，把少年抓住，大家在岸上开始欢呼了。可是，很快我们发现他游着游着，忽然在原地不动了，其他同学赶紧跳下去帮助……”高阳说。
原来，因为没有水上救援经验，李佳隆被遇救少年紧紧抱住，活动受限，加之牛仔裤浸水后下沉，眼看就支撑不住了。这时，他一边拨水，一边向同学们大喊“不行了”……
见此情景，岸上的徐彬程、方招赶忙跳下水。徐彬程迅速游过去，从李佳隆手中接过落水少年，大家协力将他推上岸。事后，经核实，这名被救少年名叫陈天亮。
很快，救人溺水的李佳隆也被方招安全救出。李佳隆上岸后不停地呕吐，但思维还清醒，被岸上的高阳等同学送往医院。
与此同时，长江大学土木工程专业新生陈及时跳下水中，去救另一名溺水少年，不幸被卷入江水中。见情势危急，方招和徐彬程再次返回江水中救人，但此时江面上除了那名少年还在挣扎外，已经看不到陈及时的身影了。
岸上的同学们想出手拉手结成“人链”方法一起救人。
19岁的何东旭是班里的篮球队队长，平时就乐于助人，这次他主动和女班长姜梦淋换位，把自己换在“人链”最前端——同学透露，3个月前，何东旭才做过一次开胸手术。
一个更大的隐患埋下了——“人链”断裂时，前面的9人溺水，开始乱扑腾。
现场失控，同学们有的哭喊，有的呼救，有的报警求助。100米外的宝塔湾大堤上，3名冬泳爱好者闻声急忙赶来相救。他们是宝塔湾冬泳队队员韩德元、鲁德忠和杨天林。

mhfnm

“他们把捞尸体当作职业，只图赚钱，没有人性”
当冬泳爱好者、其他大学生、渔夫救出9名大学生和另外一名落水少年后，江面上就再看不到人影了——陈及时、何东旭、方招已经沉入江中。现场参与救援的两条渔船离开了宝塔湾，下水救人的冬泳队员韩德元、鲁德忠、杨天林也相继上岸。
按两艘渔船渔夫事后给警方的交代，此时因为江面上看不到目标，无法继续施救，所以他们离开了宝塔湾。
“江中救人和游泳池救人是完全不同的，一旦溺水者沉入流动的水中，根本找不到目标，很难施救。”对于渔夫的说法，多次参与水上救援的宝塔湾冬泳队队长王珏认为也不是没有一点道理。
渔船离开几十分钟后，两只打捞船向宝塔湾开来。此时，长江大学校领导也闻讯赶到事发现场。“‘活人不救，只捞尸体，打捞一个1.2万元，先交钱，后打捞。’对方开口就是这话……”在场的高阳说。打捞船开到后，没有一点救人的意思，所有的对话都围绕着一个钱字。“救援的理想时间是溺水后的5-7分钟，等打捞船赶到的时候，早已没有‘救人’的希望了。‘见死不救’之所以被误传，是因为同学们把在事发现场的渔船和后来赶到的打捞船混淆了。”王珏认为，救援和打捞的基本事实是：前期，渔夫参与了救人；后期，捞尸者拿不到钱不打捞。
当时校领导身上带的现金不够，答应对方先捞人，剩余的钱随后补上，但打捞船船主不干。其间有女同学“跪求”打捞船船主尽快救人，但对方就是坐在船上不动。无奈，师生们掏出身上所有的钱，凑了4000元交给对方，捞尸者才开始打捞，同时扬言：“钱不到位的话，只打捞一个”。
现场多名同学证实，打捞船船主挟尸要价。有的目击者还现场拍下照片为证：画面上，被打捞上来的一具大学生的遗体被绳子绑着，大半个身子浸在水里；一名穿白衬衫的老年男子，一边拉着绑尸体的绳子，一边摆手和岸上的师生谈价要钱，表情木然。捞尸者就干脆坐在船上等着学校领导派人回校取钱。打捞3具遗体，捞尸者前后一共收取了3.6万元。“他们把捞尸体当作职业，只图赚钱，没有人性！”赵超广说。“第一次真实接触社会，很受刺激。我们很单纯，他们只认钱，两个极端。”高阳说。
据长江航运公安局荆州分局调查，事发现场的两条渔船和后来赶到的两条打捞船，均来自长江对岸的公安县埠河镇，打捞船则专门以打捞尸体为职业。当地群众反映，这些捞尸者曾向他们发放印有“24小时服务，专业人员打捞”的名片，并称如果给他们提供打捞线索，给200元情报费。
挟尸要价事件曝光后，当地警方称有可能以涉嫌敲诈勒索追究其法律责任。知情者还爆料称，之所以敢开出天价捞尸费，是因为一个姓陈的打捞船船主垄断了这一带的打捞业务，其他人如果私自打捞就会受到恐吓甚至被砸船，有“黑社会”嫌疑。
在支持警方打击挟尸要价的同时，人们也不得不承认，捞尸者趁人之危向家属索要高价牟取暴利的事，在绝大多数江河沿岸都曾发生过。
2004年7月7日，武汉新河街幸福里社区一名11岁的小孩溺水，痛失爱子的家长赶至现场后一筹莫展，这时附近江面上的4条私人渔船闻讯赶至，并向家属开出了“捞上来3000元，捞不上来1500元，先交押金1000元”的价格。
2007年7月9日下午，兰州两名外地民工在黄河一沙坑游泳时溺水，接到求助的民警叫来羊皮筏子下水营救，但筏子主人因为费用问题几次放弃打捞救援。4名好心市民冒着生命危险下水义务营救，却遭到围观人群的起哄嘲笑。两个多小时后，溺水民工被捞起，但已气绝身亡。筏子主人得到了3000元的打捞费。
回到这次宝塔湾事件。危险发生后，同学们第一时间报警求助，当地海事部门、水上派出所、公安消防人员赶到后，均以不具备条件、没有专业设备为由，未能提供有效救援和帮助。应该说，这正是打捞船挟尸要价的土壤。
紧急救援，这个本属于公益领域的服务被赤裸裸商业化和营利化，直接或间接地侵蚀着公民的生命健康权，让生命价值和人的尊严被利欲熏心所践踏。大学生舍己救人牺牲却遭遇捞尸者勒索，再次暴露了政府紧急救援(特别是水上救援)的缺失带来的严重后果。

mhfnm

眼睁睁看着自己的同学被无情的江水吞噬，这让高阳和其他同学的情绪非常低落。这些天，他一直在思考这件事能给大家带来什么。“人已经牺牲了，如果仅仅局限于敬佩英雄，以后再出事，就没有意义了，所以一定要重视安全。”高阳说。

事实上，宝塔湾这片江段溺水事件频发是当地尽人皆知的事，几乎可以用“前仆后继”了。

每一条生命的逝去，背后都有一颗颗破碎的心！假如这些溺水者安全意识能强一些，悲剧或许能够避免；假如没有溺水者，也就不用去舍己救人了；假如救人者能坚持在确保安全的前提下组织营救，他们的父母也就不会痛失爱子，留下一生难以抹平的伤痛。“生命很宝贵，失去只是一瞬间的事，所以一定要重视安全！”高阳说，这句话也是英雄何东旭的父母留给大家的。