香港红十字会如何守护公信力-对话香港红十字会秘书长陈启明

xieshunxi · 发表于 2011-8-17 13:54:59

part01香港红十字会高度自治是一个完全民间的机构
凤凰网资讯：香港红十字会和中国红十字会之间是怎样的关系？
陈启明：1997年之后，香港红会成为中国红十字会的一个分会。香港基本法规定，香港红会享有高度自治的权利。根据中国红十字会总会的章程，香港红会所有内部事物都根据香港法律法规，不受中国红十字会理事会的限制。中国红十字总会一直都非常尊重香港红会独立的运作方式。

凤凰网资讯：香港红会是如何运作的，它的整体架构是什么样子？
陈启明：简单来说，香港红会跟香港其他的6600个民间慈善机构没有分别。

它是一个完全民间的机构。香港政*府有时向香港红会“购买”服务，给一些拨款交与我们操作。虽然接受了政*府的拨款，但是操作完全是由香港红会自己决定。

凤凰网资讯：刚才注意您提到港府“购买”服务，这笔钱会用到哪些方面？
陈启明：因为香港政*府的社会服务政策，很多时候尽量用民间的力量，政*府自己运作的服务相对比较少。有不完全的统计，90%的社会服务都是民间机构、慈善机构提供，政*府只是负责10%的服务。

至于钱会用在哪个方面，这个没有完全固定的流向。

有一些长期的服务项目，政*府通过计算最少要聘用多少个员工、多少的服务费用之后，将每一年的整体款项拨给你。

另外一种就是不管聘用多少员工、不计算其他的成本，政*府提供一个期望值，根据你提供的成果，它给予拨款。这一种政*府“购买”服务的方式，时间在一年、两年，更短期的也有。政*府通过公开招标，同等地位的非政*府机构或者慈善机构，把自己的计划书摆在政*府面前。政*府要评估不同机构提供的计划，然后找一个成本、效益结合得最好的，将项目判给这个机构。
part02董事会、委员会是香港红会的最高决策机构是支持者也是监督者
凤凰网资讯：香港红会的人事架构是怎样的？成员的专业化水平如何？
陈启明：香港红会的人员简单说可以分三部分。

第一部分，董事或者委员，我们每项不同的服务就有不同的委员会。最上一级有董事会，某一个专业范围内有专业的委员会，总数是34个。这些委员跟董事都是社会上的专业人士，他们有自己的工作、有自己的专长。他们参与红会工作后会提供专业意见，并带来一定的商务网络、人脉资源，通过这些香港红会也可以得到多一点的捐助。

董事、委员才是香港红会一个最高的决策机构，大部分的政策都是他们制定的。他们代表社会监督我们，看看我们的运作方式是不是符合社会整体期望。他们一方面是我们的支持者，另一方面也是我们的监督者。换句话说，他们是不收薪水的老板，是用心支持我们的老板。

第二种是专职的工作人员，大部分运营的工作都是这部分人去推行、去策划、去统筹；只有这一部分人是有工资的。比如说我是秘书长，应该算是香港红会最高级的专职工作人员。

一般来说，董事和委员监督我们的工作，要是发现问题，他们会向我们问责。严重的话，可以给予处分。而专职工作人员，内部问题可以向他们上报，然后找方法去解决。

第三种是义务的前线志愿者。他们的角色是支持我们的服务，但志愿者基本上不负责红会机构的管理。
part03赈灾捐款中的行政费抽取不超过5%
凤凰网资讯：香港红会的行政费是从哪里抽取的？
陈启明：有两种情况。首先来自赈灾捐款。因为捐款的数量大，而且捐款者比较关注它的用途，所以我们把所有的赈灾捐款独立处理。从赈灾捐款里收取的行政费用最高不能超过5%。比如2010年，香港红会的赈灾行政费只是1.62%，而前年是3.5%。具体来说，实际的使用看实际的需要而定。比如四川地*震，捐款的量非常大，我们在香港的市民里边一共收了13个亿港币的捐款，1.5%、2%就已经很多钱了。

除了赈灾工作以外，比如说医疗救护的服务、青少年工作服务、残疾人服务、输血服务，这一些要是政*府拨款，就包括了一定数量的行政费。但政*府捐款一般来说不是百分之百，少的时候可能是20%。其他不足的数我们从社会募捐中抽取，而这种情况下的行政费抽取比例就没有一个上限。近年我们的服务范围越来越大，专业性要求越来越高，行政费的比例也在慢慢地增长。
part04公信力是所有慈善机构第一个也是最重要的因素
凤凰网资讯：香港红会的整个募捐流程，如何保证专款专用，如何防止腐*败滋生，如何保证流程透明公开？
陈启明：首先，某些捐款人捐钱的时候，已经明确知道做什么用途，或者他指定做什么用途。比如说给四川地*震的捐款就不能用在海地地*震上面。对于这些捐款，我们内部都有一个固定的账户，根据它的专门用途分开记帐。年底的时候，我们的审计公司会根据每个捐款的用途进行审计。

同时，我们有一个内部报表，要是这种专款专用的量超过5千万港币，就不单单依靠年底香港红会的整体审计；这就得特别制作一个项目，做另外的审计，通过聘用独立的审计公司，比如普华永道。

第二种是没有特别用途的捐款。除了上述说的每年年底香港红会的整体审计，我们诸多委员会中还有一个财务委员会。其成员都不是香港红会的专职工作人员，而是专业的会计师、财务人员。每一次开会，他们都会查看财务报表，依照香港慈善机构的审计标准来审查。

还有一种特殊情况，是针对捐款太多的时候，比如四川地*震捐款。我们会聘用独立的审计师，进行内部的监控。因为这个钱太多了，我们不能相信自己。

凤凰网资讯：什么是内部审计？
陈启明：内部审计就是检查控制程序上是否存在漏洞。针对一些监控不足的地方，则建议立刻增加这部分内容。比如说四川地*震的时候，我们要发出30张的捐款收据，而原来的制度不能应付这么大的量。内部审计则针对新情况指定新的程序，使得后续工作才能有条不紊的进行。

凤凰网资讯：红十字会会不会存在“募捐分成”的做法？
陈启明：内地红会我不了解。但是香港的一些慈善机构，也不能说完全没有。

慈善机构如果用自己的工作人员去募捐，就不存在“募捐分成”。但是也有比较小的机构，自己没有募捐的专职工作人员，就聘用募捐公司、公关公司、推广公司，为他们提供募捐服务。这样来说，可能出现募捐100块钱，募捐公司分成5块钱、10块钱，作为报酬。但是还不算太普遍。

香港红会没有聘用公司替我们进行募捐工作。所有的募捐工作都由香港红会的具体工作人员负责。

凤凰网资讯：“募捐分成”可能滋生腐*败和“小金库”，香港红会存在这样的情况么？
陈启明：香港的慈善机构，除了考虑成本、效益之外，我们重视捐款人对募捐的印象。要是募捐的方法让人觉得商业味道很重，我们则不采取和商业机构合作、由他们为我们提供募捐服务的这种方式。

如果商业机构提供的募捐方式，不能根据香港红会的原则办事，我们就宁愿不跟他合作。纵使它是一个很大规模的公司、有能力动员到很多筹款。因为公信力是所有慈善机构第一个、也是最重要的因素。

另外，在由红会自己的工作人员组织募捐的时候，他们都应该有相应的职业操守。这些都是避免“募捐分成”，滋生腐*败、滋生“小金库”的做法。

凤凰网资讯：香港是否存在商业系统红十字会？
陈启明：我们没有商业系统红会。但是商业机构自身会搞一些自愿服务团，作为一种公司志愿者的方式参与我们的服务。但他们不作为红会的一个单位，不由我们管理。我们非常欢迎企业志愿者来参与红会的工作，起码代表企业有社会责任。

说到发展商业系统的红会，我觉得未来可行。但是作为一个商业系统的红会，我们还是希望要求他们在一定程度上遵守基本原则：中立、独立，人道主义，跟我们对志愿者的要求一样。
part05港府如何监管6600个香港本地慈善机构
凤凰网资讯：港府在面对6600个香港本地慈善机构的时候，是否有专门的政*府机构来对应？
陈启明：现在没有。不同的政*府部门负责不同的范围。比如慈善捐款由税务局负责，但募捐工作由社会福利署负责批准。它要看你募捐的目的是不是和机构的社会服务目的一致；要是不一致，他们就不批准。另外如果需要在街上举行募捐，则要去路政署申请。

6月初的时候，香港政*府发出文件希望成立法定的慈善委员会，即所有的香港慈善机构都要向这个慈善委员会登记。从而每个慈善机构的内部管理都会按照一定的标准进行。现在社会期望都是比较支持用统一管理的方式。

统一管理对慈善机构管理的标准会明确一点。因为之前由不同政*府部门负责不同的范围，就会产生不协调的情况。

凤凰网资讯：如果慈善机构出现错误、疏漏，甚至是腐*败事件，港府是否具备相应惩罚机制？
陈启明：除了法定的监督，社会监督的力量很大。香港媒体都定期做一些慈善机构的专题报道。另外有一些民间审计师，会将不同的慈善机构做一个等级评判，让捐款人参考。

说到腐*败，要是说没有是不现实的。面对腐*败，就要求现行制度达到四个准则。首先，尽可能的在早期察觉腐*败现象。

第二是发觉腐*败情况以后，如何用统一的标准进行处理。不能因不同的人有不同的背景就用不同处理方式，这是不好的。

另外，我觉得同样的问题，不应该经常发生，偶然发生是避免不了的；要是经常发生，就是你的制度有问题了。

最后就是社会监督。在原来的制度里面，引进一定数量的社会监督。慈善机构的公信力，不但是自我感觉良好，而是公众要觉得你良好，才能合格。